Звукоизоляция квартиры

[Tiger-Alek]

Подскажите пожалуйста, у нас в многоэтажном доме между квартирами очень тонкие стены, а может и не тонкие но слышимость потрясающая а хочется укрыться от чуткого уха соседей Какие можно решения тут предпринять?

[LightDemon]

Как вариант, можешь попробовать на стенки пробковое покрытие поклеить, ну и на полы его точно можно постелить! У меня знакомые так делали, когда детскую комнату звукоизолировать пытались, вроде получилось, они вот тут покупали [url]www.eco-probka.ru[/url], можешь тоже посмотреть, если в Москве. Для дома это лучше подойдет чем какие-нить обои на толстой подложке, просто экологически чистый материал, даже наощупь приятнее

[андрейн]

[QUOTE=LightDemon;1849]Как вариант, можешь попробовать на стенки пробковое покрытие поклеить, ну и на полы его точно можно постелить! [/QUOTE]

Пробка это миф звукоизоляции. Воспользуйтесь Гугл - поищите статью [B]Мифы звукоизоляции[/B]
Тонких звукоизоляционных материалов не бывает. Хотите добиться эффективной звукоизоляции готовтесь пожертвовать 7-10 см для облицовки.
Прочтите публикацию [URL=http://tiho.com.ua/?cat=1]Особенности монтажа звукоизолирующих перегородок и облицовок стен. [/URL]
[IMG]http://tiho.com.ua/images/1/sj_sample06.jpg[/IMG]

[OlgaNef]

У нас довольно тонкие перегородки между квартирами из пескоблоков. Кто-нибудь задумывался, как обеспечить звукоизоляцию на хорошем уровне? Одной только штукатуркой обойтись будет сложно - можно будет переговариваться с соседями не повышая голоса.

[андрейн]

[QUOTE=OlgaNef;2622]У нас довольно тонкие перегородки между квартирами из пескоблоков. Кто-нибудь задумывался, как обеспечить звукоизоляцию на хорошем уровне? Одной только штукатуркой обойтись будет сложно - можно будет переговариваться с соседями не повышая голоса.[/QUOTE]
Штукатурка стены - дело не лишнее, добавит несколько дБ к звукоизоляции перегородки.
Облицовка гипсокартоном на виброразвязанном каркасе добавит 10-15 дБ в зависимости от относа облицовки от стены и поверхностной массы обшивки.

[randomizr]

Бируши в уши А если серьезно. то звукоизоляция поможет только в условиях нормальной эксплуатации квартиры, а если перфоратором по стенам, так что весь дом дребезжит, то ничего не поможет

[андрейн]

[QUOTE=randomizr;3357]Бируши в уши А если серьезно. то звукоизоляция поможет только в условиях нормальной эксплуатации квартиры, а если перфоратором по стенам, так что весь дом дребезжит, то ничего не поможет[/QUOTE]
Шум перфоратора станет тише вдвое, только делать нужно правильно: акустически не развязали каркас - минус 6-8 дБ, использовали не акустическую вату - минус 3-4 дБ, использовали пенопласт вместо ваты - минус 10-15 дБ от того что было до облицовки. Что останется?

С перфоратором бороться сложно, но, к счастью, это не самая большая проблема: это эпизодический шум в дневное время. Людей больше беспокоят бытовые шумы: шум телевизора, музыкального центра, гулянки соседей, топот сверху и особенно в вечернее и ночное время, когда людям хочется отдохнуть.

На средних частотах звукоизолирующая гипсокартонная облицовка отлично справляется. А Вы тут со своими "беруши", "ничего не поможет"...

[randomizr]

Да нет. Нас им не слышно. А вот их разговоры "за жизнь" надоели. Так что посоветуете?

[андрейн]

[QUOTE=randomizr;3507]Да нет. Нас им не слышно. А вот их разговоры "за жизнь" надоели. Так что посоветуете?[/QUOTE]

В общем и целом я уже посоветовал : для среднечастотного шума, коими являются разговоры "за жизнь" , звукоизолирующая облицовка гипсокартоном самое то.
инженер-акустик Сергей Шумаков коротко определяет это так:
[QUOTE].... это многослойная конструкция, которая выполняет следующие условия:
1. Отсутствие жестких связей с защищаемой стеной;
2. Отсутствие жестких косвенных связей с прилегающими конструкциями;
3. Звукопоглощающий слой с коэффициентом звукопоглощения не ниже 0.8 (вот это как раз специализированные мин.ваты с плотностью 35-40 кг/м3);
4. Герметичный массивный звукоотражающий слой (ГВЛ, ГКЛ, фанера, МДФ, ОСП и проч.). Причем, лучше использовать 2 слоя облицовки, например, ГВЛ+ГКЛ.
Выполнение всех условий приводит к ожидаемому эффекту, невыполнение хотя бы одного - "деньги на ветер".[/QUOTE]

Практически, если у Вас реальная ситуация, то сначала нужно определить задачу по ЗИ. Для этого:
[1] опишите "жалобы" - что мешает сейчас;
[2] выложите (или пришлите в личку) план помещения с указанием толщины и материалов всех ограждающих конструкций;
[3] стиль жизни Вашей семьи. Пояснение:[QUOTE=Шумаков] По большому счету, многие решения зависят от стиля жизни семьи. Например, если принято ложиться спать всем в одно время, гости допоздна - большая редкость, то какой смысл проводить дорогостоящие звукоизоляционные мероприятия? А если время и стить отдыха у всей семьи идет по своему графику (дочка слушает плотняком Progressive Trance, папа мастерит табуреты, мечтая создать конкуренцию IKEA, а мама вышивает крестиком под Бетховена), то здесь специалисту-акустику придется сильно потрудиться, чтобы в одном доме всей семье было комфортно, удобно и счастливо[/QUOTE]

Тогда можно будет подобрать адекватное решение .

[akry]

Кто-нибудь делал эффективную звукоизоляцию от шумных соседей сверху? У родственников без конца музыка по ночам, думаю если им обшить потолок чем-нибудь, каким-нибудь пенопластом и натяжной потолок сделать... Поможет? кто-нибудь делал? какой материал можно использовать?

[андрейн]

[QUOTE=akry;3748]Кто-нибудь делал эффективную звукоизоляцию от шумных соседей сверху? У родственников без конца музыка по ночам, думаю если им обшить потолок чем-нибудь, каким-нибудь пенопластом и натяжной потолок сделать... Поможет? кто-нибудь делал? какой материал можно использовать?[/QUOTE]

akry, прежде чем облицовывать пенопластом, прочтите публикацию инженера-акустика Андрея Смирнова "Звукоизоляция. Типичные ошибки и заблуждения"
[QUOTE]
Миф № 8: Пенопласт является эффективным звукоизолирующим и звукопоглощающим материалом

Факт А: Пенопласт выпускается в листах различной толщины и объемной плотности. Разные производители по-разному называют свою продукцию, но суть от этого не меняется – это пенополистирол. Это прекрасный теплоизолирующий материал, но к звукоизоляции воздушного шума он не имеет никакого отношения. Единственная конструкция, в которой применение пенопласта может положительно повлиять на снижение шума, это его укладка под стяжку в конструкции плавающего пола. Да и то это касается снижения только ударного шума. При этом, эффективность слоя пенопласта толщиной 40-50 мм под стяжкой не превышает эффективности большинства прокладочных звукоизоляционных материалов толщиной всего 3-5 мм. Подавляющее число строителей рекомендует для увеличения звукоизоляции наклеивать листы пенопласта на стены или потолки и затем штукатурить. На самом деле, такая «звукоизоляционная конструкция» не увеличит, а в большинстве случаев даже уменьшит(!!!) звукоизоляцию ограждения. Дело в том, что облицовка массивной стены или перекрытия слоем гипсокартона или штукатурки с использованием акустически жесткого материала, каким является пенополистирол, приводит к ухудшению звукоизоляции такой двухслойной конструкции. Это связано с резонансными явлениями в области средних частот. Например, если такую облицовку смонтировать с двух сторон тяжелой стены (рис. 3), то снижение звукоизоляции может быть катастрофическим! В данном случае получается простая колебательная система (рис.2) “масса m1-пружина-масса m2-пружина-масса m1”, где: масса m1 – слой штукатурки, масса m2 – бетонная стена, пружина - слой пенопласта.
[IMG]http://acoustic.ua/Files/1021.jpg[/IMG]
Рис.2
[IMG]http://acoustic.ua/Files/1022.jpg[/IMG]
Рис.3
[IMG]http://acoustic.ua/Files/1023.jpg[/IMG]
Рис.4
Рис. 2 ÷ 4 Ухудшение изоляции воздушного шума стеной при монтаже дополнительной облицовки (штукатурка) на упругом слое (пенопласт).

а – без дополнительной облицовки (R’w=53 дБ);

б – с дополнительной облицовкой (R’w=42 дБ).

Как и любая колебательная система, данная конструкция имеет резонансную частоту Fo. В зависимости от толщины пенопласта и штукатурки, резонансная частота данной конструкции будет находиться в диапазоне частот 200÷500 Гц, т.е. попадет в середину речевого диапазона. Вблизи резонансной частоты и будет наблюдаться провал звукоизоляции (рис.4), который может достигать величины 10-15 дБ!

Необходимо отметить, что к такому же плачевному результату может привести применение в подобной конструкции вместо пенопласта таких материалов, как пенополиэтилен, пенополипропилен, некоторых типов жестких полиуретанов, листовой пробки, а вместо штукатурки гипсокартонных плит.

Факт Б: Для того, чтобы материал хорошо поглощал звуковую энергию необходимо, чтобы он был пористым или волокнистым, т.е. продуваемым. Пенополистирол это непродуваемый материал с закрытой ячеистой структурой (с пузырьками воздуха внутри). Слой пенопласта, смонтированного на жесткой поверхности стены или перекрытия, обладает исчезающе малым коэффициентом звукопоглощения.

Совет: При устройстве дополнительных звукоизоляционных облицовок в качестве демпфирующего слоя рекомендуется применять акустически мягкие звукопоглощающие материалы, например, на основе тонкого базальтового волокна. Важно использовать специальные звукопоглощающие материалы, а не произвольные утеплители.
[/QUOTE]

Полностью публикацию я цитирую здесь на форуме в теме "Шумоизоляция": [url]http://remont21.ru/forum/showthread.php?t=32&highlight=%E7%E2%F3%EA%EE%E8%E7%EE%EB%FF%F6%E8%FF[/url]

Натяжной потолок тоже не решение из области строительной акустики

[bianco]

"акустически не развязали каркас - минус 6-8 дБ, использовали не акустическую вату - минус 3-4 дБ"




Что это значит? Минералоплита повышенной плотности пдойдет? 7-10 - это точно, как насчет 5?

[андрейн]

[QUOTE=bianco;3768][QUOTE]"акустически не развязали каркас - минус 6-8 дБ, использовали не акустическую вату - минус 3-4 дБ"[/QUOTE]
Что это значит? Минералоплита повышенной плотности пдойдет? 7-10 - это точно, как насчет 5?[/QUOTE]

Начну с индекса, что бы было понятно какую роль играет акустическая вата:
индекс изоляции воздушного шума Rw - это усредненный показатель в диапазоне частот, интересующих нас с точки зрения строительной акустики - от 100 до 3000 Гц.

Если сравнить почастотно графики звукоизоляции двух ограждений, например кирпичной стены и гипсокартонной перегородки то увидим, что индекс Гкл перегородки несколько выше за счет средних частот.

[IMG]http://www.audiostop.ru/articles/art_8/sound.gif[/IMG]

Акустическая вата плотностью 60-65 кг/м3 обладает высокими коэффицентами звукопоглощения на низких частотах, что позволяет компенсировать эти потери. См. график:

[IMG]http://tiho.com.ua/SilentJoint/grafs/Absorption_Data_AWPerfect.jpg[/IMG]

Ваты выглядят примерно одинаково, поэтому сравнивать нужно их свойства, в данном случае звукопоглощение.

Если найдёте утеплитель с такими коэффициентами звукопоглощения, смело используйте - будет эффективным.

PS Вот что пишет остроумный Vovan об утеплителях и его способ "акустических испытаний" (одесский форум):

[QUOTE]Кстати, а выбирать ваты более чем легко. Берете с собой на базар/магазин телефон. Подходите к рулону с ватой, включаете на телефоне какую-нить мелодию тестовую - засовываете в рулон ваты и слушаете - громко ли, тихо ли. ))
И выясняется, что некоторые ваты разных производителей при одиннаковых заявленных характеристиках кардинально отличаются в этом простом тесте. Что какбЭ наводит.
Берете, канешна, ту, которая потише.[/QUOTE]

PPS Вот что пишет инженер-акустик Сергей Шумаков о ватах (Форум-Хаус):
[QUOTE]Плотность материала играет существенную роль. Для перехода кинетической энергии в тепловую необходимо выполнение ряда условий по материалу заполнения воздушной прослойки: длина, толщина, расположение волокон, качество и количество связующего, и, как следствие, плотность.[/QUOTE]

Требования к утеплителям не такие высокие, как к акустическому материалу, поэтому и звукопоглощение у них будет ниже - не их основная функция.

[Kaiya]

да не то чтоб подонки, но верхние не промах побухать и соответственно уровень громкости раговоров уже плохо контролируется хотя хозяйка квартиры врач. Не завидую я её пациентам после ночей веселья.

вот меня главным образом от верхних соседей шумоизоляция интересует. Если подвесной потолок с пенопластом сделать, то поможет или по стенам звук идёт?

[андрейн]

[QUOTE=Kaiya;3810]...
вот меня главным образом от верхних соседей шумоизоляция интересует. Если подвесной потолок с пенопластом сделать, то поможет или по стенам звук идёт?[/QUOTE]
Kaiya, двумя постами выше цитировал акустика Андрея Смирнова - "Миф № 8: Пенопласт является эффективным звукоизолирующим и звукопоглощающим материалом".
Сделайте усилие - прочтите
Полость должна быть заполнена эффективным звукополглощающим материалом. Если нет бюджета на акустическую вату, используйте базальтовую вату плотностью 40-60 кг/м3, желательно известного производителя, т.к. звукопоглощающие свойства произвольных утеплителей непредсказуемы.

P.S. Несколько недель назад вышел новый альбом Кнауф "АЛЬБОМ ЧЕРТЕЖЕЙ ЗВУКОИЗОЛЯЦИОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ"

Описание Альбома:
[QUOTE]Альбом чертежей звукоизоляционных конструкций разработан специалистами учебно-технического центра "Knauf Marketing" и научно-технического отдела компании "Акустик Трафик" и имеет формат Детального листа "Звукоизоляционные системы Кнауф".

В документе описываются профессиональные технические решения и конструкции звукоизоляционных перегородок, облицовок стен и подвесных потолков, а также узлы примыкания и сопряжения звукоизоляционных конструкций друг с другом.

В альбоме приводятся акустические характеристики типовых звукоизоляционных конструкций, полученные на основании результатов целого ряда испытаний, проведенных в акустических лабораториях Австрии, Германии, Украины и России.

Альбом может быть полезен архитекторам, конструкторам и дизайнерам в их профессиональной деятельности, а также владельцам помещений, перед которыми стоит проблема звукоизоляции, с помощью доступных способов на основе стандартных гипсокартонных технологий.[/QUOTE]

Скачать можно здесь [url]http://www.vibrofix.com/st/Acoustic_web.pdf[/url]

[Kaiya]

Чем у материала выше плотность, тем лучше его шумоизоляция. Тем, кто будет изолировать помещение с помощью гипрока и минваты, советую брать вату с плотностью не меньше 90, а вообще чем больше, тем лучше, но цена тоже прогрессирует. Из импортных посоветую Paroc , Isover мне не понравился, а пенопласт хороший теплоизолятор, но с шумом бороться не может. Удачи

[lemyrr]

Если хотите качественную звукоизоляцию, то лучше чем в "Техносонусе" вам не сделает никто. Тем более - сами. Специалисты подберут материал, который будет подходить именно Вам, сами всё установят, вам потом только наслаждаться тишиной и спокойствием! tn-ss.ru - для тех, кто ценит качественную звукоизоляцию, а не любит всё по нескольку раз переделывать и жаловаться на жизнь!

[Django]

[QUOTE=Kaiya;3870]Чем у материала выше плотность, тем лучше его шумоизоляция. Тем, кто будет изолировать помещение с помощью гипрока и минваты, советую брать вату с плотностью не меньше 90, а вообще чем больше, тем лучше, но цена тоже прогрессирует. Из импортных посоветую Paroc , Isover мне не понравился, а пенопласт хороший теплоизолятор, но с шумом бороться не может. Удачи[/QUOTE]

Это неверно! У акустических плит плотность должна лежать в диапазоне от 45 до 60 кг/м3.
Вы не понимаете физики процесса.

[Krom]

Вот вновь столкнулся с тем, что необходимо делать звукоизоляцию квартиры, до этого звукоизолировал дом так как он располагается возле дороги, и стал просматривать форумы, различные сайты по материалам и понял, что лучше тех материалов, которые я использовал в декабре месяце прошлого года, нет. Я использовал материалы компании Максфорте. У них есть экоплиты и рулонный материал. Очень просто размещать на любую поверхность и самое главное даёт нужный результат. Дом возле дороги - это катастрофа, не смотря на то что вдоль дороги стоят звуковые барьеры. Уже хотел продавать дом, но в последний момент друг посоветовал использовать эти материалы. Действительно помогло. Поэтому, проанализировав ситуацию по новым материалам, однозначно в квартире буду использовать проверенные материалы, чего и всем советую.

[bull]

Гипсокартон идеально подходит. У него сравнительно высокая плотность и удобен в монтаже. Ну и соответственно минеральная вата. Между ними воздушная прослойка. Заказал так в скн1 - http://www.качественный-ремонт-квартиры.рф/.

[kristobal]

Мне кажется, воздушная прослойка между двумя или более панелями из любых материалов уже очень хорошо препятствует звуку. А если материалы мягкие, эластичные, то они еще и сами поглощают звук.

[СерМишин]

В первую очередь нужно осмотреть стены на наличие трещин, отверстий, штроб и внутренних розеток.Все эти вещи увеличивают проходимость звука сквозь стены, и если вы не хотите перед сном слышать , как ругаются соседи, то обязательно устраните эти проблемы. Но если эти проблемы вы не в состоянии устранить самостоятельно, то лучше обратиться к специалистам.

[Balu]

[QUOTE=СерМишин;5969]В первую очередь нужно осмотреть стены на наличие трещин, отверстий, штроб и внутренних розеток.Все эти вещи увеличивают проходимость звука сквозь стены, и если вы не хотите перед сном слышать , как ругаются соседи, то обязательно устраните эти проблемы. Но если эти проблемы вы не в состоянии устранить самостоятельно, то лучше обратиться к специалистам.[/QUOTE]

Щели заделать можно и самому, ничего сложного.
Рекомендации можно тут почитать: http://5752610.ru/rekomendatsii/podgotovka-pomeshheniya/

[Марк Твен]

Список материалов для звукоизоляции с индексом звукоизоляции http://bez-shuma.ru/page/material

[Mima]

Спасибо за ссылки!

[owner]

[QUOTE=Tiger-Alek;1848]Подскажите пожалуйста, у нас в многоэтажном доме между квартирами очень тонкие стены, а может и не тонкие но слышимость потрясающая а хочется укрыться от чуткого уха соседей Какие можно решения тут предпринять?[/QUOTE]

Обратитесь к фирме которая делает перегородки с шумоизоляцией(mkmmos.ru), как минимум узнаете что за материал они предлагают, а может и воспользуетесь их услугами.

[Django]

нашел статью про мифы звукоизоляции: http://5752610.ru/s-chego-nachat/mifyi-zvukoizolyatsii/

[Jenya223]

Большое спасибо за информацию!

[Марк Твен]

Для пола можно применить Шуманет 100 Комби
Для стен и потолка: Зипс-3-Ультра
http://bez-shuma.ru/

[dbrecz]

[QUOTE=akry;3748]Кто-нибудь делал эффективную звукоизоляцию от шумных соседей сверху? У родственников без конца музыка по ночам, думаю если им обшить потолок чем-нибудь, каким-нибудь пенопластом и натяжной потолок сделать... Поможет? кто-нибудь делал? какой материал можно использовать?[/QUOTE]
Мы недавно сделали в комнате звукоизоляцию, тоже соседи с ума сводили, обратились в одну фирму они посоветовали сделать по всему периметру чтобы было эффективнее. Знакомые как то сделали только потолок, но им не помогло( Мы решили сделать целиком и остались довольны, намного стало тише)) Если интересно могу скинуть вам на почту схему звукоизоляции как сделали мы.

[Point]

[QUOTE=akry;3748]Кто-нибудь делал эффективную звукоизоляцию от шумных соседей сверху? У родственников без конца музыка по ночам, думаю если им обшить потолок чем-нибудь, каким-нибудь пенопластом и натяжной потолок сделать... Поможет? кто-нибудь делал? какой материал можно использовать?[/QUOTE]

Потолки обшивать гиблое дело по моему, разве что с материалом повезёт. Под натяжной потолок делали мне, плитами soundguard (вроде так пишется), и ни черта не спасло от соседей сверху, только натяжной потолок теперь сдирать и думать как бы опять не потратить деньги впустую. Проще наверно соседям пол звукоизолировать и жить спокойно))

[Foxis]

У нас довольно тонкие перегородки между квартирами из пескоблоков. Кто-нибудь задумывался, как обеспечить звукоизоляцию на хорошем уровне? Одной только штукатуркой обойтись будет сложно - можно будет переговариваться с соседями не повышая голоса.

[Django]

[QUOTE=Foxis;8399]У нас довольно тонкие перегородки между квартирами из пескоблоков. Кто-нибудь задумывался, как обеспечить звукоизоляцию на хорошем уровне? Одной только штукатуркой обойтись будет сложно - можно будет переговариваться с соседями не повышая голоса.[/QUOTE]

Для звукоизоляции стен есть каркасные и бескаркасные варианты. Толщина будет от 5 до 8 см. Схемы во вложении. Взяты с сайта 5752610.ru